jueves, 17 de diciembre de 2009

Apostasía - Documental (Work in progress - Video on-line)

Corto documental sobre apostasía (video on-line).
¿Qué es la Apostasía? Apostatar significa abandonar, desertar, renunciar. En este caso se lo toma como "Renunciar a la iglesia católica."
Sinopsis: Gonzalo encuentra fotos de su bautismo y recuerda que al momento tenía 5 años. Empieza a replantearse su fe y a buscar una forma de renunciar a ella. En el proceso se encuentra con la organización “Apostasía Colectiva” lo que lo lleva a entrevistarse con un referente de dicha organización quién le comenta los fundamentos de la misma y le explica el trámite de apostasía. En contrapunto el personaje se entrevista también con un referente de la iglesia católica quien intenta convencerlo para que no renuncie a su fe.
Duracion: 11min

Este "video de apostasía" es un work in progress se agradecen las críticas y los comentarios.
Para más información sobre el tema ingresar en: Alerta Religión (Blog de Pablo Flores) Apostasía Colectiva / ArgAtea / Apostasia.com.ar / Ateo militante, ¿y qué?

La apostasía tiene tantas definiciones como religiones existen. Dado que ninguna es más válida que otra no prestamos atención a ninguna de estas definiciones. Desde esta web proponemos la apostasía en el sentido de darse de baja de la Iglesia Católica.

Para apostatar, en el pasado, se debía recurrir a un artículo del Código de Derecho Canónico, una suerte de Código Civil eclesiástico. Aunque el apóstata no lo reconociera como una legislación válida, debía invocarlo si deseaba darse de baja. Hoy, gracias a Dios (sarcasmo), la ley de Hábeas Data protege nuestros datos de instituciones manipuladoras como la Iglesia Católica, por lo que podemos pedir que se nos dé de baja sin aparentes contradicciones.

Pero… ¿por qué darse de baja? Las razones por las que una persona querría apostatar son de lo más variadas. Dado que la Iglesia Católica cuenta como católico a todo bautizado, hay ateos que sienten que es su obligación darse de baja para mantener una coherencia. También hay quien apostata por no estar de acuerdo con las doctrinas de la Iglesia aún cuando cree en Dios, entonces, apostata para que su nombre no sea parte de esa institución. Desde esta web proponemos apostatar precisamente porque para la Iglesia Católica todo bautizado es católico, está de acuerdo con sus doctrinas, y por lo tanto utiliza la cifra de bautizados (muy alta porque el bautismo se transformó en una cuestión cultural) para imponer sus puntos de vista en la legislación y conseguir privilegios.

La Iglesia Católica para ser escuchada argumenta que casi el 90% del país es católico (boletín AICA Nº 2500) e indirectamente apoya sus doctrinas. Es decir, se erigen en la voz del pueblo, y vos, que fuiste bautizado, sos contado como parte de ese 90%. La realidad es que el 90% del país fue bautizado, y que ni siquiera la totalidad del pequeño porcentaje de practicantes está de acuerdo con sus doctrinas (encuesta CONICET).

Si apostatás, se anota al lado de la anotación de tu bautismo que abandonaste la fe católica, el modo católico de darte de baja. Si vos no querés ser parte de ese 90%, entonces hacé el trámite. Apostatar es tu derecho. ¡Que no hablen en tu nombre! 


Fuente Apostasía Colectiva



Las razones para apostatar
La creencia o no en una religión o culto religioso no implica en si una obligación por parte del creyente. Tanto las normas de conducta, moral o costumbres serán aplicadas solamente a los creyentes y si estos están de acuerdo. Leyes como la libertad de culto se aplican en los países civilizados permitiendo que una persona cambie de religión o renuncie por completo a ella si lo desea y por la razón que fuere. Esta condición de libertad legítima se aplica en la práctica con aquellas religiones o cultos religiosos que no tengan relación con el estado, que no participen o intervengan en actividades de organización social y que no realicen una manipulación de la voluntad de sus fieles con técnicas como el lavado de cerebro.

Lamentablemente una tradición de poder permite actualmente a algunas religiones como el islam y el catolicismo interponerse en actividades sociales, manipular al estado, ejercer presión en decisiones de carácter no religioso y que no competen a su institución y establecer un sistema de registros que obliga implícitamente a las personas dentro de su jurisdicción a convertirse en sus fieles y partícipes de sus tradiciones y costumbres sin que estas puedan dar o negar consentimiento.

El catolicismo conserva en sus registros un listado de todas las personas bautizadas en sus iglesias como si se tratara de un registro de socios. El crecimiento de estas listas le otorga más poder e influencia sobre el estado y por ende sobre la sociedad misma. La libertad de culto es corrompida desde el nacimiento, por la imposición que ejerce la iglesia a los padres para realizar el bautismo, y luego durante toda la vida de la persona, al permanecer su nombre en los registros reflejando una condición muchas veces irreal y conservando un dato estadístico que no se ajusta a los pensamientos de la persona adulta pero que ayuda a esta institución a perpetuar su poder.

Muchos han dejado de creer, otros se han dejado convencer por los engaños de otra religión, pero sea cual sea el caso, permanecerán ante los ojos del estado y la sociedad como fieles de una religión a la que ya no pertenecen debido al mantenimiento de estos registros y a su utilización.

La apostasía es una forma de acabar con estos procedimientos ilegítimos y devolver a las religiones la condición de instituciones de fe, borrando para siempre la capacidad de manipulación social, imposición de ideas y costumbres que siempre debieron afectar sólo a sus fieles legítimos. La apostasía culmina de forma definitiva con la relación entre religión y estado que a tantas instituciones religiosas habilitó para cometer los más atroces abusos.


Apostasía en Argentina
El procedimiento de apostasía no es muy popular en Argentina. La mayoría de las personas desconoce su existencia o ni siquiera se plantean su necesidad. Muchos simplemente dejan de creer, confiados en que su decisión es suficiente para apartarse del mundo religioso y sus efectos, mientras que su anterior condición sigue afectando a la sociedad en la que viven, a su comunidad y a su país porque sus datos aún permanecen en los registros de su iglesia, declarando una aceptación implícita a las medidas que esta institución decida tomar en el futuro y manifestando en ellos un compromiso religioso que ya no existe.

Las acciones a tomar para apostatar son, al igual que en otros países, variables de acuerdo al lugar donde se viva y a la diócesis a la que se pertenezca. Pero básicamente los pasos son similares y los textos que se proveen en este sitio web son aptos para concretar el abandono de la fe.

Los procedimientos descriptos en este sitio web fueron realizados por mí y comprobados, lo cual no implica que sean efectivos para cualquier argentino que desee apostatar. La razón principal es que en algunas lugares ni siquiera los sacerdotes saben de qué se trata o qué les estamos reclamando. Es por esto que resulta fundamental enviar una carta (podrá encontrar un modelo en este sitio) especificando nuestro requerimiento a la diócesis a la cual pertenece nuestra parroquia porque son ellos los que se encargan de los asuntos legales y derivan de inmediato esa carta a sus superiores quienes sí saben lo que deben hacer y las órdenes que deben impartir para que el procedimiento se realice.

Argentina es una país cuyo estado adoptó hace tiempo la religión católica pero donde afortunadamente los sucesivos gobiernos han limado poco a poco esta relación. Actualmente existen incluso rencillas entre el gobierno y la iglesia, lo que debería facilitar cualquier acción legal en el caso de que algún obispo o parroquia se nieguen a realizar la apostasía.

Enlaces sobre apostasia en Argentina:
ArgAtea

Fuente Apostasía.com.ar


42 comentarios:

Lanarch dijo...

Sugerencia: baja el sonido de la música ;)

diego dijo...

Esta muy bueno, quiza es un poco tibio (yo hubiese desarmado argumentalmente las excusas del cura)pero entiendo que este video lo vera gente que todavia no esta del todo liberada de sus creencias y pueden encontrar agresivo el video.

Anónimo dijo...

Sobre las apostasías, prefiero mejor las NULIDADES BAUTISMALES y la supresión íntegra de datos personales de los registros religiosos para quienes lo deseen, y sean de la religión que sean.

Anónimo dijo...

Callalo al cura que rompo el monitor de una piña.

ARGATEA - OBSERVATORIO ATEO DE ARGENTINA dijo...

Estimado Gonzalo, son Cristina Ferreyra de ArgAtea:
Tanto el sometimiento a la creencia en una determinada forma de pensar que es inculcada en los primeros días de nuestra vida, condiciona la mayoría de nuestros actos futuros.
Los padres someten "porque dan lo mejor para sus hijos" No será acaso lo mejor para "los padres"? (como justificación de su autoridad) En algún momento se les ocurre pensar si esos hijos van a ser persona y van a poder decidir por si mismos? Por eso "NO en mi nombre" dicen en Apostasía Colectiva: http://www.apostasiacolectiva.org/

Las iglesias monoteístas hablan sobre "identidad". Cual identidad? En realidad se trata de lo que EL VATICANO (caso iglesia católica) en este momento histórico interpreta. Esas interpretaciones han cambiado tanto como la humanidad. Con saber algo de Historia, se sabe de lo ambiguas que han sido las religiones y en esa ambigüedad, el daño que provocaron y provocan a la humanidad, sin embargo se escudan en que es "dios" quien lo hace y que "ellos" trasmiten su palabra. Por esta forma de impunidad no hay un juicio para sus actos ni para sus equivocaciones. Y no se someten a la ley por eso.

No se trata una renuncia de la fe, sino de una renuncia "consciente" de determinada creencia a determinado esquema mental que no nos permite pensar y que por libertad de conciencia y en ejercicio pleno de ella, se puede elegir y cambiar.
Como ciudadanos de una sociedad que se dice democrática y en pleno ejercicio de nuestros derechos, exigimos el derecho de no creer o a no pertenecer a ninguna doctrina religiosa y que ese derecho sea protegido por la ley. Como sino, una persona puede defenderse civilmente de algo que una doctrina considera de "Carácter indeleble o de por vida". Acaso eso no se contradice con la afirmación de que son respetuosos de la libertad de las personas?
Ya que al no existir ese derecho, se confunden cuestiones de creencia con cuestiones de salud, educación, de razón, de justicia y moral. No es necesario pertenecer a determinada creencia para ser poseedor de esos bienes. Como ciudadanos nos vemos obligados por ley a sustentar una creencia.

Demás está decir, como es que en la escuela también, se enseña a memorizar e incorporar "El Preámbulo" repitiendo como loros que un determinado "dios" es fuente de razón y justicia.

La posibilidad legal de acceder a ese trámite de desafiliación, en que nuestros datos personales no sean usados para campañas proselitistas de ninguna institución religiosa. Es la única forma de frenar la intromisión en cuestiones que son parte de nuestra calidad de vida.
Para una efectiva protección de nuestros datos personales como sujetos de derecho, es necesario que dichos registros, tal como cualquier otro sean sometidos a la ley y como parte del proceso de "apostasía" se pida que los datos sean borrados legalmente ante escribano de cualquier libro o archivo que las iglesias posean

Traigo aquí el Manifiesto Laicista de ArgAtea. http://argatea.com.ar/content/view/84/1/

Me alegró ver la presencia de Pablo. Desde ArgAtea les saludamos y seguimos trabajando.

Uno mas del monton dijo...

Muy bueno, te faltó poner nada mas que la iglesia basada en la lista de bautizados pide plata al estado

musidora dijo...

hola gente
muy bueno el video! mi recomendación es que mencionen además de las opresiones de la iglesia, su papel "político-partidario" antidemocrático

quizás desarmar más los argumentos del cura
es mentira lo de "nadie está atado con cadenas", quizás en los últimos años, pero la iglesia tiene una nefasta historia manchada de sangre

DIANA CORDERO dijo...

Me gustó. Es bueno para quienes no saben mucho acerca del tema y de como hacer. En ese sentido el objetivo está cumplido con creces.
¿Como hago para incrustarlo a otras páginas (Kaos en la Red e Insurrectasypunto)? Hay que difundirlo
Diana Cordero

Anónimo dijo...

Está bueno, trataría de desenmascarar el argumento de que la ICAR "dice lo que dijo Jesús", preguntndose si p. ej.Jesús dijo que había que torturar y asesinar a millones durante la inquisición o si Jesús estaba contra las teorías de Galileo.
Muy buena la idea dehaber hecho el documental!

JD dijo...

Hola Gonzalo. Acabo de hacer un comentario en mi sitio sobre el documental. Un saludo y felicitaciones por el trabajo!
http://www.apostasia.com.ar/columnas.php?id=66

Ateo y Apóstata dijo...

Felicitaciones por este excelente trabajo. Yo hace exactamente un año realicé es tramite de apostasia, pude sacarme de encima esa verguenza llamada bautismo, sentí que era coherente con mi forma de pensar. Desde ese entonces lucho por dar a conocer este mecanismo para que todos aquellos que se sientan rehenes de esta anacrónica institución, puedan dejar sus filas.

Z dijo...

sos un loco demente...

Anónimo dijo...

Nota: Me gustó mucho el documental. Me tomé la libertad de difundirlo en un portal masivo como Taringa (citando la fuente). Les dejo el link.

http://taringa.net/posts/videos/4198602/Documental-sobre-la-apostasia_.html

Saludos, Raul.

6470 dijo...

Muy bueno, si bajar la musica con tu audio gonza, y me hizo reir el cura "aca no hay nadie atado con cadenas" pero si agarrado con clavos le falto agregar... saludos.

Anónimo dijo...

Y si dejan de intentar construir desde la crítica negativa?
Porqué el tema no es que no figure yo en las actas, sino que no figure el que viene, me parece que es tan errado esto de la Apostasía, porque un papel del cual uno ni siquiera es responsable no puede limitarte tanto. Creo que hay instituciones mas nefastas que la Iglesia Católica y no se hace tanto circo alrededor de ello.
Y en cuanto a que la Iglesia Católica tiene una historia manchada con sangre, Que tiene que ver eso? A vos para tomarte en un empleo, para ponerte de novio, o entablar una amistad, se pone en tela de juicio tu historia?
Y lo que dice Pablo Flores es comletamente necio e ignorante, me refiero a las comparaciones, en el caso que me enrolen al marxismo o a la escuela Lacaniana de psicología, eso no me puede condicionar, sino estoy atado a lo que mis padres quisieron que sea y se contradice con todo el discurso. Sos libre o no? tu libertad está en un papel, en un poco de agua, en ser Lacaniano o Marxista?
Dios los bendiga y les abra la mente. Y hablo de Dios, no de la Iglesia, aprendan a diferenciar y serán libres!
Pedro Brizuela

Aesahaettr Manek dijo...

Está muy bien ^^ solo que tambien lo encuentro un poco (demasiado) neutral...no se si se me entiende!
pero esta bastante bien, los planos de cámara y demás cosas me han gustado

Gonz dijo...

muy bueno amigo!
ahora, la carta la mandaste en serio?

Pablo dijo...

Al Anónimo que me llamó necio e ignorante me gustaría contestarle. Claro que si te bautizan católico, como si te enrolan como lacaniano en la facultad, seguís siendo libre para hacer lo que quieras. Pero los católicos y los lacanianos te van a contar entre los suyos, a menos que les mandes decir que ya no lo estás. Es eso y nada más.

La historia sangrienta de la Iglesia cuenta porque no es pasado, porque la Iglesia sólo dejó de matar y reprimir porque la obligaron los cambios sociales. Hasta hace treinta y tantos años, por si no te acordás, un país europeo desarrollado estaba en manos de una dictadura cuyo brazo religioso era la Iglesia Católica. ¿Pensás que eso no puede volver a ocurrir? En la Iglesia hay mucha gente que no ha perdido la capacidad ni las ganas de volver a encender las hogueras.

Me cansa mucho cuando se nos reprocha que seamos "negativos" o "destructivos". Sí, soy negativo. No sé qué clase de crítica positiva cabe hacerle a la Iglesia. El cambio hacia una iglesia mejor lo tienen que hacer desde adentro los católicos, si pueden; no es mi responsabilidad darles ideas para mejorar.

Gonzalo Fernandez dijo...

Agradezco el interés que la gente está poniendo en el audiovisual, creo que mas que por su realización en sí es, obviamente, por el tema. Quiero que sepan que estoy tomando nota de todas las críticas que van dejando para ver si se puede mejorar.

Anónimo dijo...

Gonzalo, ante todo felicitaciones por realizar un video sobre este tema. Me parecio muy bien hecho, pero algunos puntos deberian quedar en claro (sobre todo algunos argumentos del cura). Hay dos frases del cura que bue, entiendo ya que uno ve de que lado está parado, pero creo que confunden y deberían ser aclaradas. El cura dice que la apostasía es "negar a dios q entre en mi corazon". Obviamente es algo totalmente falso pero que la gente que no tiene muy en claro las cosas puede llegar a confundirla y creo que debería hacerse un comentario al respecto. También dijo que "negar la fe es negar la propia identidad"... wtf? hasta dueños de la identidad creen que son... y que su "fe" es la única y monopolizada por ellos...
También siempre se toma a la apostasía como algo negativo, en contra de, etc... sería bueno resaltar los aspectos positivos y sobre todo tratar de utilizar oraciones que afirmen y no que nieguen. Yo veo a la apostasía como algo LIBERADOR. Pero bue, ya sabemos como les gusta mezclar todo para asociar a cualquiera que no piensa como ellos en no menos que demonios... Yo comencé mi trámite de apostasía y nunca obtuve respuesta y la verdad no se si seguiré insistiendo. No se si vale la pena gastar tanto esfuerzo para sentar algo que yo tengo bien en claro.
En fin... es dificil discutir de religión cuando la razón es dejada a un lado y la verdad revelada e indiscutible prima ante cualquier crítica. Igualmente creo que el documental aclara mucho más de lo que oscurece y te lo agradezco.

Miguel dijo...

pienso que entodas estructuras existentes está latente la ambición de poder; la estructura religiosa no está extenta de ello.
simplemente creo que renunciar al bautismo es sólo una elaboración mental más.
Es rebajarse a conflictuar sobre algo que cuando uno toma un camino evolutivo en serio es risible. Es más eentrar en le fricción verbal, estoy seguro que es un retroceso. La finalidad de todo ser humano en la tierra es la de buscar el camino de la evolución espiritual, es lo único que nos vamos a llevar en limpio a nuestra transmigración. En todo caso apuesto a meditar en profundidad sobre las cosas que los profetas nos han dejado y que me sirven en gran medida para perfeccionarme en mi camino. Me molesta en gran medida no se tome seriamente la única verdad que nos dejan los maestros "que sonmos hijos de Dios" lo que quiere decir es que Somos esencia divina; lo que acompleja el darnos cuenta de esto son nimiedades como esta de llevar a debate pequeñeces como el bautismo, en lugar de ocupar nuestra mente en tratar de; valga la redundancia; superar este estado de bipolaridad para encotrarnos con nuestro verdadero SER

Gonzalo dijo...

Aclaración para el anónimo: Cuando el cura dice que la apostasía es negar a dios que entre en mi corazón, en el plano siguiente aparece Pablo Flores aclarando que no es así... Sobre lo de negar la identidad, el padre Lucas habla de negar la identidad, de consecuencias, etc... esos son los fundamentos que utiliza él. Y en el documental se trata de mantener una visión lo mas objetiva posible, tratando de mostrar las dos caras del tema para que el espectador interesado pueda tener un breve panorama desde los dos puntos de vista.

Mr. Leinad dijo...

Estaría muy bueno que se incluya un debate entre el cura y el flaco que fue a hablar a tu casa.

Nico Torrieri dijo...

Excelente el documental. Felicitaciones...

Maldito Lobo dijo...

Hola,

Me gustó bastante, las críticas que te hago son las ya mencionadas referidas al audio y a la neutralidad (por algo apostatás, aunque comprendo y respeto plenamente que la intención del video es mantener tanta objetividad como sea posible).

Por otro lado te comento que escribí un libro en el que hablo sobre apostasía, como apostatar, y demás fraudes, crímenes históricos religiosos y sobre un "ejército" (sí, armado) internacional funcional al vaticano.

Si te interesa, está completo para descargar en la sección libros, en mi blog:

www.unamaldicion.com.ar

Saludos.

Diego.

Gonzalo Fernandez dijo...

Gracias por tu comentario Diego. Muy interesante tu laburo. En estos días lo voy a estar mirando.
Abrazo

Juan Salas dijo...

Muchas gracias por hacer este documental.
Patetico el cura, como todos.

Javier dijo...

Hola, me pareció muy interesante el Corto. No quiero redundar en mis palabras, así que refiero mi comentario al dejado en el foro de ArgAtea.
Saludos.

Rodolfo Plata dijo...

LA GRAN APOSTASÍA QUE COMETIÓ SAN PABLO, MADRE DE TODAS LAS APOSTASÍAS QUE SE HAN COMETIDO DESDE EL INICIO DEL CRISTIANISMO: Es la causa principal de que actualmente grandes multitudes abandonen la religión judeo cristiana ante la falta de congruencia de los dogmas y los textos bíblicos con la realidad. Pepe Rodríguez: (Mentiras fundamentales de la Iglesia católica), critica duramente a la Iglesia por tergiversar, mutilar, falsificar los textos bíblicos para reinterpretarlos de acuerdo a sus propios intereses, usos y costumbres. Sin tener en cuenta que antes de criticar la adecuación de los textos bíblicos al paso del tiempo, primero se debe criticar al profetismo judío, a fin de hacer objetiva la falta de significado de los textos racistas de la Torah para los que no somos judíos, y la necesidad de re expresar y reinterpretar los textos bíblicos para adecuarlos al momento y circunstancias (De manera semejante a la reinterpretación de la Torah que hacen los rabinos en el Talmud y el Mishná para encontrar su significado “aquí y ahora”); la cual omite aduciendo falazmente que es palabra de Dios. Juan José Tamayo, también omite la critica al profetismo judío, antes de señalar las causas de la perdida de religiosidad del pueblo español; así no se da cuenta que la acentuada deserción se debe a la separación entre la fe y la razón promovida por San Pablo a fin de evitar que se criticara el profetismo judío (1ª Corintios I, 17 al 27). Apostatando la enseñanza de Cristo sobre la relación indispensable entre la fe y la razón revelada metafóricamente al ciego de nacimiento debido a que es necesario utilizar el raciocinio para poder hacer un juicio justo de nuestras creencias, a fin de disolver las falsas certezas de la fe que nos hacen ciegos a la verdad (Jn IX, 39) __Lo cual hace patente la necesidad de una nueva reinterpretación bíblica, ante la pérdida de religiosidad de nuestra sociedad, debido al cambio del paradigma religioso a causa del progreso científico. Y justifica las adecuaciones de los textos bíblicos que se hicieron en el devenir histórico de la Iglesia__ http://www.scribd.com/doc/33094675/BREVE-JUICIO-SUMARIO-AL-JUDEO-CRISTIANISMO-EN-DEFENSA-DEL-ESTADO-LA-IGLESIA-Y-LA-SOCIEDAD

Anónimo dijo...

Hola Gonzalo,vi tu documental. Me parecio bien hecho el guion y bien filmado. Muestra una triste realidad de muchas personas hoy: la perdida de la fe. Cuando el hombre tiene todo, se vuelve soberbio, y facilmente se olvida de Dios. Es el problema de la sociedad "comoda" de hoy.

Soy creyente, creo en Dios (Padre, Jesucristo y Espritu Santo) y en la Iglesia Catolica. Se que la Iglesia dista mucho de ser perfecta, pero tampoco espero que lo sea, ya que esta ademas de Dios, esta formada por hombres que se mandan cagadas. Como vos, y como yo.

Estuve un tiempo alejado de la Iglesia, no estaba de acuerdo con muchas cosas, pero ahora entiendo el porque.

la Iglesia cometio errores en su historia. Juan Pablo II pidio perdon por eso. Pero no te quedes en esa superficie,anda a lo profundo de su mensaje: dar la vida por los demas. Mira el ejemplo reciente de tantos santos en el siglo XX: la Madre Teresa de Calcuta, San Maximiliano Kolbe, Santa Faustina Kowaslka. Lee sus historias, mira el ejemplo que nos han dejado estos contemporaneos nuestros. No te dejas llevar por los agravios y muchas mentiras que se dicen sobre la Iglesia, anda a lo profundo de su mensaje.

Si la Iglesia opina que algo no es bueno para la humanidad, no te quedes en la superficie,en el mensaje que nos quieren vender desde los medios, trata de entender desde lo profundo el porque de esas posturas y opiniones de la Iglesia. No son porque si ni para "controlar" a los demas.

Dios te creo por Amor. Abri tu corazon al Amor de Dios. ¿ Pensaste profundamente lo que implica un mundo sin Dios? El mundo no esta mal hoy por culpa de la Iglesia Catolica, sino por la falta de Amor al projimo y el respeto por la vida humana. El Ateismo es un camino sin salida a la extincion y la infelicidad. Solo Dios es el verdadero Bien, nuestra Esperanza.

Lo bueno de tu video es que se ve que estas en la busqueda de la Verdad. Para eso Dios nos trajo a este mundo, para encontrar la Verdad y ser felices. Esa Verdad es Dios, que nos creo por Amor. Fuimos creados para vivir Eternamente!

Voy a rezar especialmente por vos hoy, para que en esa busqueda de la Verdad, Dios ilumine tu corazon. Muy especialmente le voy a rezar a Jesus Misericordioso para que te haga conocer su Misericordia.

Saludos,

Manuel

Lanarch dijo...

> Fuimos creados para vivir Eternamente!

Pues ya se podía haber estirado un poco el Señor Nuestro Dios y habernos creado inmortales desde el principio, digo yo.

Anónimo dijo...

Hola Lanarch, soy Manuel de nuevo.

Bueno, los seres humanos somos inmortales. Dios nos creo inmortales, es decir, nuestra alma es inmortal, somos eternos desde el momento en que Dios nos crea, desde nuestra concepcion.

Igual entiendo lo que decis sobre que podria habernos ahorrado unos cuantos problemas... La idea original de Dios era esa, pero el hombre quiso ser como Dios, fue soberbio, y eso hizo que su "Naturaleza" caiga. EL pecado de soberbia lo seguimos viendo hoy en nuestros dias, nos pasa a todos, en alguna medida todos somos soberbios.

La realidad es que somos seres finitos que necesitamos de los demas, y mas que nada de Dios. Sin los demas no somos nada, sin Dios, menos. El bienestar material del mundo moderno nos da "bienes" intermedios que sacian parcialmente esa necesidad de infinito, la vida va pasando, pero el hombre siempre quiere mas, y algunos quieren ser como Dios, o ser su propio dios, consciente o inconscientmente.

¿ Por que sera que todos tenemos esa necesidad de buscar la "Verdad"? Porque en nuestro corazon hay un espacio que solo puede llenar Dios, estamos diseñados para "tender" hacia Dios, y solo Dios es nuestra felicidad "plena".

Muchas veces cerramos el corazon a Dios por bronca, rebeldia, no queremos que nos controlen, vemos hipocresia, creemos que no necesitamos a nada ni nadie, etc.

Peor si le damos un poco de espacio, podemos ver el mundo con otros ojos. En el mundo de hoy hay mucho ruido, vivimos corriendo, estamos rodeados de muchas distracciones, muchas mentiras, que impiden conocer a Dios. A Dios se lo encuentra en el silencio.

Como dijo la Madre Teresa de Calcuta:

El fruto del silencio es la oración
El fruto de la oración es la fe
El fruto de la fe es el amor
El fruto del amor es el servicio
El fruto del servicio es la paz

El ejemplo que nos dejo Jesus es el de dar la vida por los demas. Si todos tuvieramos una actitud de servicio y entrega a los demas, el mundo seria un lugar mucho mejor.

Pero la entrega implica renunciar a algo, y nuestra comodidad y egoismo muchas veces nos lo impide.

Dale la oportunidad a Dios, pedile que te de la Fe, vas a ver que no te va a fallar.

Saludos,

Manuel

Lanarch dijo...

Hola, Manuel:

Te había contestado unas cuantas cosas, pero en fin, tampoco merece la pena.

No, por más que lo repitáis, no hace falta ninguna idea de dios para ser buena gente. Por más que lo repitáis la iglesia de amor sigue diciendo a todo el mundo que si no te portas bien irás al infierno a ser torturado eternamente (¡toma dios misericordioso!), que nacer es pecado (¿te das cuenta de lo que es decirle a los niños de 5 años algo así?), que sufrir en esta vida es bueno, porque serás premiado en la otra (jo, si yo fuera gobernante también querría que mis súbditos pensaran esto)... En fin, que lo de "las mentiras de los medios" está muy bien (aunque me gustaría saber a cuáles te refieres) pero harías bien en fijarte en las mentiras dañinas de tu propia doctrina.

Manuel dijo...

Hola Lanarch,

entiendo lo que decis, pero lo que realmente enseña la Iglesia Catolica no es asi. A eso me refiero con eso de que los medios mienten. Algunas noticias, libros, peliculas, nos forman, sin darnos cuenta, una idea falsa de la Verdad. Nos confunden, nos quitan la paz. Lo hacen los medios de comunicacion, o terceras personas, que incluso a veces lo hacen pensando que hacen el bien, cuando lo que hacen es alejar a la gente de Dios.

Vos decis:

- "No, por más que lo repitáis, no hace falta ninguna idea de dios para ser buena gente":
Tenes parte de razon, ya que la idea del bien y del mal esta grabada en el corazon del hombre. Pero el hombre tiene tendencia tanto al bien (amor a los demas, a si mismo y a Dios), como tendencia al mal (egoismo y soberbia). Solamente Dios nos puede dar la fuerza para vencer la tendencia al mal definitivamente.

- "Por más que lo repitáis la iglesia de amor sigue diciendo a todo el mundo que si no te portas bien irás al infierno a ser torturado eternamente (¡toma dios misericordioso!)".

Yo no aprendi eso. Si te quedaste con esa idea, no te enseñaron bien (lo que lamento) o te quedaste con solo una parte del mensaje.

Yo aprendi que el principal atributo de Dios es su Misericordia. Que por mas terrible que sea lo que hagamos, El esta dispuesto a perdonarnos, una, mil, un millon de veces. Para eso nos envio a su Hijo Jesus.

Te copio una parte del Diario de Santa Sor Faustina Kowalska, una monja que vivio en el siglo XX, a quien se le aparecio Jesus. Te recomiendo que leas su diario, es una fuente de Sabiduria infinita.

Jesus le dijo a Sor Faustina: "Que ningún alma tenga miedo a acercárseme, aún cuando sus pecados sean como escarlata. Mi Misericordia es tan grande que ninguna mente, ni humana ni angélica, será capaz de comprenderla durante toda la Eternidad."

- "que nacer es pecado (¿te das cuenta de lo que es decirle a los niños de 5 años algo así?)"

Jamas nadie me dijo que nacer es pecado. En mi casa me hablaron del Amor de Dios desde chiquito, de la muerte y resurrección de Jesus, y jamas me horrorice. Los niños son mas sabios de lo que creemos. Al contrario, se que Dios me trajo a esta vida por Amor. Todos los hombres nacemos con el Pecado Original. Con una tendencia al bien, a Dios, pero tambien al mal. El pecado es el mal que hacemos con nuestras acciones, o falta de ellas, pero Jesus ya pago la cuenta por nosotros. No somos esclavos del mal, con nuestra voluntad, libertad, inteligencia, mas la ayuda de Dios, podemos elegir y hacer el bien.

No te niego que en mi vida conoci falsos rostros de Dios, que me alejaron muchisimo de la Iglesia. Pero de a poco fui sanando mis heridas y conoci mas su Amor.

Lanarch dijo...

Lo que te he comentado no me lo enseñaron los medios, sino las catequesis. Tú sigue con tu mundo de fantasía, que parece que te va bien.

Manuel dijo...

Lanarch,

te aseguro que no vivo en un mundo de fantasia. Si por mundo de fantasia te refieres a creer en lo sobrentatural, en que Dios existe, en que somos mas que un cumulo de atomos y "energia" que interactuan, pues estas equivocado. Eso no es fantasia. No solo somos materia, sino tambien espiritu.

Soy una persona realista, concreta, con estudios universitarios y de posgrado y una profesion en la que he progresado. Esto lo digo no a modo de presumir sino para que veas que no soy un ignorante que cree en cuentitos de hadas. Me he ocupado y preocupado en disipar mis dudas,que las he tenido y muchas.

¿ Donde en la catequesis dice que nacer es pecado? ¿ Por que te quedas solo con la parte del Infierno y no con la de la infinita Misericordia de Dios? ¿ Entiendes racionalmente el concepto de infierno, lo entiendes filosica y teologicamente? ¿ O solo te quedas con el "susto"? Porque te aseguro que lo que a mi me mueve no es el miedo al Infierno, sino el Amor a Dios que me dio la vida, y dio al Vida por mi.

Entiendo que puedas tener heridas y resentimientos que solo te hagan ver las cosas oscuras. Pero si ves solo lo oscuro, quizas sea el reflejo de lo que hay en tu interior. Todos tenemos o hemos tenido algo de oscuridad en nuestro interior. Dios puede iluminarte y darte Paz.

Hoy voy a rezar especialmente por vos, porque Dios te de la gracia de conocer su Rostro.

Ya sabes, cuando quieras seguimos conversando por mail, para no abusar del blog de Gonzalo.

Te envio un afectuoso saludo,

Manuel

Anónimo dijo...

Saludos. Veo que la participación es libre y me atrevo a comentar, sin antes escribir que soy colombiano, hace 7 años no soy católico y mi área profesional son las telecomunicaciones, es decir no soy o filosofo o teólogo. Soy alguien tan necesitado de DIOS como cualquier persona.
Apostatar significa negar la Fe, no se ciñe a la iglesia católica. Apostatar es haber creído y “salirse de dicha creencia”.
Conforme a ello cuando niegas la Fe niegas a DIOS, a nadie más. Y te metes en un lio tremendo, pues por lo que creo hay allí algo más profundo e importante que no estar mi nombre en un libro, ubicado en un estante de una parroquia, o registro de cualquier establecimiento de cualquier credo o religión.
Si la iglesia católica tiene o no, prácticas engañosas o perversas para el ser humano, es muy diferente a decir que DIOS es un DIOS nocivo. Si no quieres ser catolico, eso es otra cosa y es mas claro que se utilice otro termino, pues el termino apostasia Biblicamente hablando es mas amplio.
Mi alma no tiene valía delante de un sacerdote católico, o anglicano, o un pastor evangélico, o un rabino, o un chaman y no sé que mas. Mi vida espiritual es delante de un creador absoluto al cual un día rendiré cuentas pues es mi dueño. Y esto último es lo polémico y problemático: ¿Como así que tengo obligaciones con alguien que no conozco, que no veo, por tanto no creo, en cuyo nombre se han cometido vejámenes dignos del más endemoniado? Dios no es malo, Es el corazón del hombre el que es bien malo. Aparte de auto suficiente y sabio en su opinion.
El aborto, manejo de seres humanos como si fuesen costillas de cerdo, el matrimonio entre personas del mismo sexo, una vida sexual fuera de ciertos parámetros, etc, no son cosas de los hombres, son obligaciones definidas por DIOS.
Un día he de morir y tal vez simplemente acabe todo, y suceda como cuando apagas la lámpara antes de dormir y ya no se ve nada; o, tal vez, si exista ese ser superior, y que además resulte que es cierto que no hay ya mas oportunidad, y que la fe a DIOS era algo importante, y que lo que decía un libro llamado Biblia era cierto.
Tal vez digamos, esperemos a ver qué pasa….O se que no estoy equivocad@, por tanto no tengo problema......O no me importa…O eso es para locos…en fin……
Podría ser acusado de moralista o fantasioso u otras cosas, pero existen verdades, que este o no de acuerdo con ellas no dejaran de ser verdades. DIOS es como es El, no como yo quiero que sea.
Saludos y si no desean ser catolicos, pues yo no lo soy, pero no dejen a DIOS. Juan M.

Anónimo dijo...

Baja la musica plz !!

Flor Belen dijo...

Muy bueno!! Ayuda a decidirse :)

jose jose dijo...

Soy CAR por tradicion y descicion propia, y uno de los que hace mas de 20 años, dijo q las personas deberian elegir su pertenencia...un triste argumento del padre lucas...PERO TAMBIEN AMBIGUA LA EXPLICACION DEL APOSTATA, en partes habla de FE...y en otras habla de q nada tiene que ver con la FE...yo puedo estar inscripto o no...esa condicon de inscripcion en un padron no retira mi FE...sobre eso se debe hacer pie...incluso CRISTO fue bautizado a los 30 años...EN EL RIO JORDAN POR SAN JUAN EL BAUTISTA

Anónimo dijo...

Nadie debe violar los derechos humanos, ni siquiera la iglesia en el nombre de su Dios (que históricamente no los ha violado, sino que los ha pisoteado, incluso el derecho a la vida. El sometimiento INVOLUNTARIO a una religión, congregación de X índole, partido político, banda de pandilleros, etc. etc. es una VIOLACION al derecho de elección que tenemos como humanos. ¿Si la iglesia sigue los pasos o enseñanzas de Cristo y su ejemplo, por qué razón no fija como edad mínima para ser bautizado en dicha religión la misma edad de Cristo cuando PIDIO SER BAUTIZADO, o sea la de 30 años? Es una inmoral estratagema tomar niños recién nacidos y bautizarlos en algo que quizá ellos nunca lleguen a creer, mucho menos practicar. Pero lo que cuenta para la iglesia son las estadísticas. Más de dos mil millones de católicos que incluye niños aun sin capacidad de determinación, “apóstatas”, “desertores” que cambian de religión y muertos que no han tenido tiempo de ir a que los “borren” porque están muy ocupados con las delicias del cielo. Indudablemente hay males necesarios; pero la religión no es uno de ellos.

charli almafuerte dijo...

lo voy a hacer proximamente :)